Rathausdeck mit Lagern

Sorathor · Händler Anmeldedatum: 16.03.2009 Beiträge: 126 Wohnort: Dortmund

VS ohne weitere Ausbauten bringt nichts, man braucht min. 4 Karten um mehr als eine Kartre zu recyclen.
Die Gesandtschaft fordert zwar keine weiteren Gebäude ist aber selbst eins. Dann der Geheimbund, der gegen viele Decks einfach nutzlos ist, ist ein weiterer Ausbau. Die beiden in Verbindung um 1! AK des Gegners zu spielen lohnt sich einfach nicht.
Zuletzt hat der Marktfleck zwar keinen so starken Effekt mehr, allerdings kann der Handelspunkt Gold wert sein.

OldMagician · Baumeister Anmeldedatum: 18.05.2003 Beiträge: 332

Das Deck finde ich sehr spielbar, vor allem wegen der vielen AK's.

HdR ist für mich noch nie sonderlich gut gelaufen, meistens war da die Geheime Bruderschaft der bessere Tip (beendet nebenbei auch die Diskussion, was man eigentlich mit geklauten AK's anfangen soll

).

Von Gesandtschaft kann ich wirklich nur abraten wenn sie kein zentraler Eckpfeiler werden soll. Bis das Rathaus steht, geht zu viel Wasser den Rhein runter - und danach ist das Spiel eh schnell um.

Darador · Händler Anmeldedatum: 15.10.2003 Beiträge: 220

Von mir auch ein paar Anmerkungen:

1. Rathaus-Decks ohne VS halte ich für bestenfalls zweitklassig. Die größte Stärke des Rathausdecks ist es, über den Diplomaten jede beliebige Karte mit Sternen recyceln zu können (besonders viel Spaß macht das übrigens in Verbindung mit Bibliothek plus Alten Wissenschaften

). Außerdem ist auch das Relief eine nette Folgekarte für's Rathausdeck, auf die man ohne VS verzichten muss.
Alles in allem bleibt dann mMn kein besonders starkes Deck übrig. Nicht zuletzt, weil man die eigentliche Funktion des Rathauses - verbilligtes Kartenaussuchen - zumindest im Online-Spiel mit Mitschreiben kaum benötigt, jedenfalls nachdem man das Rathaus stehen hat. Natürlich kann man mit einem Lager+Rathaus-ohne-VS-Deck trotzdem noch gewinnen, wenn man besonders viel Glück mit den Ereignissen hat (wie mit jedem Lagerdeck). Aber da gewinnt man mit weniger Glück, wenn man die Lager mit einer anderen Schiene kombiniert (oder halt mit Rathaus+VS).

2. Gesandschaft und Geheimbund halte ich sehr überzeugt für zwei Karten, die so schlecht sind, dass sie in absolut keinem praktisch relevanten Deck sinnvoll sind - die Gesandschaft spätestens seit Existenz der Schreibstube.
Ist zwar eine theoretisch ganz nette Idee von Brian, den Nutzen des Spionage-Recyclings mit der Gesandschaft zu erhöhen, aber bevor sich das in der Praxis auch wirklich lohnt, musst du damit erstmal so ca. 5 Rohstoffe reinholen (3 für die Gesandschaft und ca. 2 Rohstoffe für die Aktionskarte, auf die du beim Deckbau für die Gesandschaft verzichtet hast). Und zwar im Vergleich mit dem Recycling anderer Aktionskarten, da gibt es ja noch verschiedene andere Möglichkeiten. Bzw. in verschiedenen Situationen kann man auch ohne Gesandschaft ziemlich sicher sein, dass man beim Gegner was Nettes zum Klauen findet und einen Spion recyceln. Insb. wenn er eine erhöhte Handkartenzahl hat.
Das Gleiche gilt für den Geheimbund. Damit mir die vom Gegner geklauten Aktionskarten, die ich dann nur mit dem Geheimbund benutzen kann mehr bringen als die Baukosten des Geheimbundes, die Rohstoffe der Aktionskarte, auf die ich beim Deckbau für den Geheimbund verzichtet habe und der jeweilige Verkauf der nicht nutzbaren geklauten Aktionskarten an die Geheime Bruderschaft, muss ich viel mehr klauen als durchschnittlich auch nur annähernd realistisch ist. Bzw. in den wenigen Spielen, wo ich tatsächlich mal soviel klaue gewinne ich sowieso und es sollte beim Deckbau ja darum gehen, ein Deck zu erstellen, was möglichst häufig gewinnt und nicht ein Deck zu erstellen, was zwar meist verliert aber die wenigen Spiele, die es dann doch gewinnt möglichst hoch gewinnt (wobei ich sogar bezweifele, dass der Geheimbund zu letzterem taugen würde, dafür gibt es bessere Methoden).
Ganz abgesehen davon, dass es in der Praxis (zumindest der der COW, ich weiß ja nicht, gegen wen du sonst so spielst, Brian

) viele Decks gibt, die keines der Geheimbund-Zielgebäude beinhalten oder es erst viel zu spät bauen (aus Sicht des Geheimbund-Spielers).

Das bezieht sich explizit nicht auf die Geheime Bruderschaft, das ist eine gute Karte, mit der man ohne große Mehrkosten (z. B. verglichen mit einem Badhaus oder Gericht) deutlich flexibler wird und die mNn gerade in ein Rathaus-VS-Deck reingehört.

EDIT: Verschiedene Ergänzungen

Sorathor · Händler Anmeldedatum: 16.03.2009 Beiträge: 126 Wohnort: Dortmund

Danke für die Einschätzung, Darador.
Ich spiele z.Z nur offline, daher ist das Deck auch für offline-Spiele konzipiert. Ich schreibe dann auch nicht mit, also spielt Stapelkontrolle eine wichtigere Rolle als in COW-Spielen. Deshalb möchte ich das Rathaus so schnell wie möglich stehen haben(Wer möchte das nicht?) und richte auch die anderen Karten darauf aus. MMn steht das Rathaus am schnellsten, wenn man mit Lagern spielt.
Natürlich ist so ein Deck dann gegen Ende einem VS-Rathaus unterlegen, aber wenn man anfangs genügend Vorsprung aufgebaut hat, sollte das kein Problem werden(bzw. es wird ein spannendes Spiel bei ähnlich häufigen Ereignissen).
Gerade wenn ich noch VS einbaue, steht das Rathaus erst relativ spät, vlt zu spät.
Kann sein, dass ich mich da täusche, ich habe noch kein VS-Rathaus-Deck ausprobiert, aber zumindest siehts auf dem Papier so aus.

Brian Boru · Kundschafter Anmeldedatum: 12.06.2009 Beiträge: 77

Zu Gesandschaft, Geheimbund, Geheime Bruderschaft und Spionage:
Da man ja die teuer recycleten Spione gut nutzen will, lohnt es sich mMn schon die Gesandschaft zu bauen: Sie bietet langfristigen Nutzen - gut, vor allem, wenn der Gegner keine Schreibstube hat, aber auch sonst. Sobald der Gegner auf normalem Wege eine Aktion nachzieht, die ich haben will, kann ich sie mir holen. Kein Spion mehr als Niete. Dass der Gegner keine AKs nachzieht kann er nur mit Archivar sicherstellen, aber die Karte ist ja eher selten.
Geheimbund lohnt sich vielleicht nicht immer, aber man baut ja auch nicht immer jedes Siegpunktgebäude, da manchmal eine unverhoffte Siedlung/Stadt oder ein nicht als sicher einkalkulierter Stein drin sein können.
Was die 5RS der Gesandschaft angeht: Das kommt wieder rein, weil die Spione keine Nieten mehr sein werden, und weil der Gegner in der Expansion durch Fremdausbauten gestört wird. Da ich damit rechne, viel zu Spionieren, sollte sich das also auf Dauer schon rechnen. Mit Bib und AW könnte man auch noch sinnvoll ergänzen und ist dann abgesichert, falls der Gegner weniger auf viele, als auf recyclete Aktionen setzt.
Es stimmt schon, dass mit blindem Spionieren der Geheimbund vielleicht unrentabel wird, aber durch die Gesandschaft klaut man ja nicht mehr blind. Und der Geheimbund reduziert die Zahl der Fälle, in denen eine Karte nur verkaufbar gewesen wäre, was bei Erfinder z.B. 2 RS Unterschied bedeuten könnte. Jetzt, da man den Spion recyclen kann, können Gesandschaft und Geheimbund also rentabel werden.

RedPiranha

Da für die Gesandtschaft erst ein Rathaus und zum Schutz des Rathauses erst eine Feuerwache gebaut werden muss, kommt der Nutzen der Gesandtschaft viel zu spät zum Zuge. Da hat der Gegner entweder schon eine Schreibstube gebaut oder sichert sich mit einer Mauer vor Spionen. Zudem bieten Rathaus-Decks - bis auf Anton - eigentlich keine Karten mit denen man Rohstoffe generieren kann. Daher sollte man dann eher Platz im Deck lassen für Karten die Rohstoffe einbringen, möglichst solche mit denen man die Rohstoffe vom Mitspieler bekommt. Denn Spiele gewinnt man nicht mit den eigenen, sondern den gegnerischen Rohstoffen. Ich hab jedenfalls noch nie gegen ein Deck mit einer Gesandtschaft verloren.

Darador · Händler Anmeldedatum: 15.10.2003 Beiträge: 220

Darador · Händler Anmeldedatum: 15.10.2003 Beiträge: 220