ein "Gustav-und-Reiner"-Versuch

siggi · Baumeister Anmeldedatum: 09.10.2002 Beiträge: 443 Wohnort: Berlin-Schöneberg

Siggis Party mit Gustav und Reiner

Dieses Deck ist entstanden, nachdem ich mich mit Neumanns über die
Möglichkeiten der Jahressonderkarte 2008 unterhalten habe und er
vorschlug, diese Karte mit einer Palast-PM zu kombinieren.
Beim Kartenspielturnier in Bilstein hat dieses Deck drei von vier
Spielen gewonnen und 4 Gegner (und auch einige, die es gespielt haben)
ziemlich genervt (sorry nochmals dafür).

8 Zauberer
alle Landschaftszauberer
beide Zauberbünde

4 Zauberbücher
Magisches Auge
Zeitrad
Inspiration
Landzauber (war: "Land-wandle-dich")

1 Zitadellenausbau
Stein der Weisen

3 Siedlungsausbauten
Zollstation
Kloster
Schatzflotte

5 Stadtausbauten
Schreibstube
Gericht
Badhaus
Palast
Koloss
Hafen

12 Aktionskarten
2 Händler
2 Karawanen
Materialisation
Gustav und Reiner
2 Zauberhände
2 Spione
Feuerteufel
Guido

4 Ereignisse
2 Tanz der Einhörner
Bürgerkrieg
Unruhe

--
Handkarten sind
Hor
Magisches Auge
Zollstation

Die Idee ist ziemlich simpel:
Lass den Gegner soweit davonziehen, dass du über Zeitrad und Palast ein
Perpetuum Mobile mit Gustav und Reiner hast, mit dem du dann alle
restlichen Siegpunkte auf einmal baust.
Wie geht das?
Ich baue eine Zitadelle, eine Stadt (mit Stube) und eine Siedlung
(=5 Siegpunkte). Wichtig: die Händler und die Karawanen darf man dafür
nicht nutzen (nur geklaute oder mit Guido erbeutete)!
Wenn ich mit der Zollstation die Handelsmacht halte, habe ich 6.
Wenn der Gegner nicht zaubert, kann ich meine Zauberbücher auslegen,
ansonsten hoffe ich, dass ich mit einer Zauberhand ein Zeitrad des
Gegners klauen kann. Ich habe die Inspi und den Palast auf der Hand.
Ab jetzt sortiere ich mit Schreibstube und (wenn nötig) Magischem Auge
meine Handstapel so, dass ich mit Inspi und Stube auf einmal beide
Händler, beide Karawanen und Gustav-und-Reiner nachziehen kann.

Wenn der Gegner jetzt 4 Punkte mehr hat als ich, geht's los:
Ich baue den Palast (entweder würfle ich eine Sonne oder hoffe, dass ich
die 6 notwendigen Rohstoffe über meine beiden Händler und die Karawanen
erreiche, die ich mit der Inspi nachziehe).
Ich spiele Gustav und Reiner und bin noch einmal dran.
Ich würfle mit dem Zeitrad eine Sonne, hole mir über den Palast Gustrav
und Reiner wieder, spiele sie und bin noch einmal dran.
usw. etc. pp.
Zwischendurch mache ich aus der 3. Siedlung eine Zitadelle (kostet mich
keinen Siegpunkt) und lade meine Zauberer komplett auf.
Irgendwann muss ich dafür sorgen, dass ich eine 2. Lehmlandschaft
bekomme (dafür der Landzauber)

Das mache ich so lange, bis auf allen meinen 8 Landschaften je 3
Rohstoffe sind.

Mit meiner letzten Sonne hole ich mir eine Karawane wieder (und habe wg.
der Zollstation jetzt auch 3 Gold, nur bei Ari/Zauberbund habe ich 1
Zauberkraft).

Ich ziehe mit der Inspiration 4 Gebäude nach.
Ich baue jetzt:
- den Koloss (3 Erz, 3 Getreide, 3 Lehm)
- den Holzzauberer bzw. Zauberbund (ich aktiviere damit die 2. Zita)
- mit der Karawane mache ich aus 2 Wolle 1 Gold und ein Getreide
- den Stein der Weisen (6 ZK und 3 Gold)
- ein Gericht (ich habe ja zwei Lehmlandschaften)
- ich tausche die 2 RS aus der 8.Landschaften in ein Erz um
- ich reiße die Schreibstube ab
- das Badhaus

macht 13 Punkte. Der Gegner kann nur zuschauen.

Wozu das Kloster?
Wenn der Gegner auch zaubert, kann es sein, dass man selber nicht genug
Zauberer gebaut hat, um am Ende noch eine Inspiration zu machen - mit
Kloster und Schreibstube kann man zum Schluss auf der Hand haben:
Stein, Koloss, Gericht, Badhaus, Hafli (und die Karawane über den
Palast).

Wozu Hafen und Schatzflotte?
Die waren im Deck, damit die Leute, denen die Zauberei zu doof oder zu
kompliziert war, trotzdem schnell vorwärts kommen konnten (einen Sieg
hat das Deck auf diese Weise auch erreicht).
Man kann sie auch ersetzen, z.B. durch ein "Land-wandle-dich", falls der
Gegner keine Lehmlandschaft nachgezogen hat.

Wenn der Gegner nicht von 8 auf 13 Punkte in einem Zug kommen kann, ist
dieses Deck gegen Muggles unschlagbar.

Es ist furchtbar langweilig zu spielen und nur als sog.
"Proof-of-concept" gedacht, um zu zeigen, dass die Sonderkarte so, wie
sie ist, verbesserungsfähig ist.

Wer will, kann mal nachspielen, wie lange es dauert, bis man seine
Stapel so sortiert hat, dass man loslegen kann (und ausrechnen, wieviele
Zauberkräfte man braucht, um das PM zu starten :-).

Die Schwächen dieses Decks sind Volksstimmungsdecks, die es schaffen,
von 8 auf 13 Punkte in einem Zug zu kommen.
Ein Barbarenstützpunkt kann dieses Deck ziemlich alt aussehen lassen
(weil dann der Palast sehr schwer zu bauen ist - aber nicht unmöglich)
Zauberdecks können es auch schlagen, wenn man nicht mindestens zwei
Zauberer in der ersten Zita selbst gebaut bekommt (und, wenn der Gegner
zuviele Zauberhände dabei hat).

Wigglerin · Kundschafter Anmeldedatum: 22.04.2006 Beiträge: 20

Jetzt wo ich das lese, fällt mir ein, dass ihr ja mal nach dem Turnier hättet das ganze zeigen können.

Aber vielleicht habt ihr das auch getan und ich hab es nur nciht mitbekommen.

Danke nochmal für die Tipps zu meinem Deck.

RedPiranha

Wozu nimmst du die Unruhen ins Deck? Die bremsen doch nur deine Geschwindigkeit, insbesondere mit Kloster weil du dich nicht gegen sie schützen kannst? Ein VS-Expandeur lacht da drüber.

Darador · Händler Anmeldedatum: 15.10.2003 Beiträge: 220

WOW!

Super siggi, sehr schön gemacht!

Eigentlich wirklich recht naheliegend, aber ich war bei meinen kurzen Strategieüberlegungen zu GuRei im COW-Forum nicht drauf gekommen. (An Palast+GuRei hatte ich gedacht, aber war dann davon ausgegangen, dass das ja bei Siegpunkt-Aufholen "zu Ende" sei - an die Möglichkeit, erstmal alle Landschaften bis zum Anschlag aufzufüllen hatte ich nicht gedacht.)

Ich denke, dein Deck ist eine ziemlich enge Analogie zum ehemaligen Vor-2003-Kanzlerdeck.
Damit hast du meiner Meinung nach leider einen schlimmen Detail-Konstruktionsfehler GuReis entdeckt. Tja, kann halt passieren sowas, man kann nicht immer alles bedenken vorher. (Ist also in keiner Weise ein Vorwurf an Atan, Red, Gustav oder sonstwen.)
Den Fehler halte ich aber für so schlimm, dass ich entgegen aller meiner sonstigen Stellungnahmen zu dem Thema (wo ich mir ja immer die Sonderkarten ab 2005 in der COW wünsche) sogar hoffe, dass die Karte nicht in der COW programmiert wird, sofern sie nicht geändert wird.

Denn in der Tat sind die vielen Züge, die es dauert, alle Landschaften vollzuwürfeln wohl eine ziemliche Zumutung, zumindest nachdem man zwei- oder dreimal solche Spiele erlebt hat.

Wenn das so käme in der COW, dann wären wir denke ich ganz schnell bei OP+GR ("Ohne Palast plus GuRei") Absprachen vor jedem Spiel. Und das ist wohl kaum anzustreben.

Oder lässt sich das Problem vielleicht mit einem Encyclopaedia Catanica Eintrag beheben, der diese Spielweise verbietet, ohne dem Kartentext zu widersprechen? Das wäre denke ich das Beste, ich weiß aber gerade nicht, ob das geht.

P.S.: Ich stimme Red übrigens zu, dass das Deck noch etwas verstärkt werden könnte, indem du die Unruhen rausnimmst. In ein Deck ohne VS und mit Kloster gehören mMn definitiv keine Unruhen. Als Alternative springt der Bauernaufstand ins Auge, den würde ich nehmen. Ansonsten kommen auch Bettelmönche, Seuche oder Komet in Frage, die wären mMn alle drei besser als die Unruhen. Aber was soll's, um diese Kleinigkeit geht's ja bei dem Deck nicht...

Darador · Händler Anmeldedatum: 15.10.2003 Beiträge: 220

RedPiranha

Der Einsatz von Sonderkarten muss ja von den Spielern bzw. einer Turnierleitung explizit vereinbart werden. Daher kann man sich dann schon darauf einigen für eine Sonderkarte eine Bedingung einzuführen. In diesem Fall wäre es also angebracht die Bedingung "Kein Palast" zu vereinbaren.

Für die meisten Cataner sind die Karten eh "nur" ein Sammelobjekt.

Bei den Überlegungen zu der Karte hatte ich schon im Hinterkopf, dass man unter Umständen die Karte per Palast oder Volksstimmung einmal recycelt um dann noch gewaltig aufzuholen oder sogar zu gewinnen. Das Mehrfachrecyceln war dann nach meinen Überlegungen aber durch das Aufholen eingeschränkt.
Die Rohstoffe anzusammeln oder ein Deck ganz darauf auszurichten, kam für uns eigentlich nicht in Betracht.

Wie Siggi schreibt gibt es ja auch Gegenmittel. Ich denke wenn man 6:8 gegen ein VS-Bib-Theater-Uni-Deck zurück liegt hat man auch kaum noch Chancen, da damit auch locker 5 Punkte in einem Zug möglich sind. Auch eine Zauberhand gegen das Zeitrad mit anschließendem Sofortabriss des Zeitrades zerstört das Deck.

Livermore · Baumeister Anmeldedatum: 14.07.2001 Beiträge: 479 Wohnort: Fürth

Hallo Siggi,

die Idee ist keinesfalls simpel - sie ist logisch! Nur das Spielen am Tisch ist höchst anspruchsvoll.

Allerdings sollte es erfahrenen Spielern nach einiger Überlegung einfallen, dass man mit Palast diese Karte unendlich oft zurückholen kann. Mit dem Zeitrad und Sonne kann mir nichts passieren ausser, dass sich meine Landschaften füllen. Das ist nicht sooo schwer. Das Deck insgesamt zu konstruieren ist also nicht ganz so schwer. Zu spielen ist das Deck aber - vor allem am Tisch - recht schwierig. Einem geübten Spieler sollte das aber möglich sein.

Ich nehme an, dass Red nicht bei der Erstellung der Karte dabei war. Leider konnte ich Klaus Teuber nicht mehr darauf ansprechen in Bilstein weil ich nicht mehr daran gedacht habe. Ich denke, Klaus hat diese Wirkung schlicht und einfach übersehen.

Also Siggi, nochmal Glückwunsch zum gelungenen Deck. Natürlich kann man einige Karten verändern. Die Grundidee ist jedoch der Killer für das Kartenspiel schlechthin. Dazu habe ich mich auch im Cow-Forum geäußert.

Die Karte benötigt lediglich die Einschränkung, dass sie nur einmal im gesamten Spiel eingesetzt werden darf. Dann passt alles.

HabedieEhre

Livermore

OldMagician · Baumeister Anmeldedatum: 18.05.2003 Beiträge: 332

Dieser Effekt ist mir schon auf der Heimfahrt von Essen aufgefallen... und entweder diese Karte bedeutet das Revival von Z&D-PMs, oder nach den leidigen Kanzlerdecks wird es entweder einen Regelzusatz geben, der das ganze ausgleicht, oder die Karte wird spätestens nächstes Jahr gekillt.

Darador · Händler Anmeldedatum: 15.10.2003 Beiträge: 220