Erz!!! jetzt Wolle!!! oder Handelsritter???

Ovittac · Kundschafter Anmeldedatum: 27.08.2008 Beiträge: 6 Wohnort: Köln

Hi leute

bin neu im forum und hoffe ihr könnt mir ein paar tipps geben
ich habe mal ein deck zusammen gestellt, das auf eure beurteilung wartet:

Handkarten(3):
Siegfried, Baroc, Kundschafter

Gebietsausbauten/Einheiten(8):
Burg, Eisengießerei, Erz-Handelsflotte, Große Mauer, Karl, Lager, Schatzflotte, Walther

Stadtausbauten(8):
Flagschiff, Gilde der Handelsherren, Große Handelsflotte, Großer Turnierplatz, Hafen, Kirche, Triumphbogen, Warenbörse

Aktionskarten(11):
Alchimist(2x), Barbarenfeldzug, Gewürzkarawane, Grenzkonflikt, Handelsherr Christoph, Medicus, Sigismund der Seeheld, Spion(3x)

Weitere(3):
Residenz des Münz-Handelsherrn, Handelsposten, Handelsniederlassung

Ereigniskarten:
Glückliche Handelsfahrt, Barbarenüberfall(2x), Überfall

Strategie:
-Alles auf erz setzen! schnell Hafen und Residenz des Münz-Handelsherrn bauen in verbindung mit Eisengießerei und Erz-Handelsflotte.
-Große Handelsflotte mit Warenbörse machen das spiel flexsibel (komme was wolle)
-ansonsten auf ritter setzen

Diogenesis · Kundschafter Anmeldedatum: 23.10.2006 Beiträge: 62 Wohnort: Saarbrücken

Hab gerade nicht allzu viel Zeit, aber mal auf die Schnelle:

Wenn man schon ne Burg dabei hat, dann sollte sie zumindest auf die Starthand!
Oder hast du allen Ernstes vor, die zwei-Burgrohstoffe für zwei gesparte Rohstoffe zu verwenden?
Außerdem kannst du deine Handkarten nur verbauen, wenn du sowohl Erz auch Gold im Ersten oder maximal den ersten beiden Würfen erhältst - in Anbetracht des Kundschafters kannst du sicher also nur den Siggy bauen (wenn der Gegner nicht gleichen vorgelegt hat). Das Gold für Baroc wird dann von deinen eigenen Barbarenüberfällen geklaut. Außerdem kannst du nur eine Handkarte nachziehen ...

1 Lager macht keinen Sinn - entweder 3 davon und 3 Ertragreiche Jahre oder raus damit!
Der Medicus ist so schlecht, dass er in kein Deck gehört.
Residenz des Münzhandelsherrn ist so eine Sache ... ich konnte sie noch in kein Deck gewinnbringend einbauen. Wenn du bis zu dem Zeitpunkt, zu dem alles steht und aufgeladen ist noch nicht die Rittermacht hast, ist das Spiel meistens eh verloren ...

Und dann die allesentscheidende Frage: Wie generierst du Rohstoffe?
Komplett ohne Händler und Raubzüge wirst du nie aus den Startlöchern kommen, nicht mal Karawanen hast du dabei! Zu guter letzt fehlt natürlich die Schreibstube.

LG, Dio

RedPiranha

Um 18 Ausbauten bauen zu können werden 4 Städte und eine Siedlung gebraucht = 9 Siegpunkte. Wieso dann noch 6 Siegpunkte durch Gebäude und einen durch die Rittermacht und einen durch die Handelsmacht? Es reichen 13 Siegpunkte zum Gewinnen, aber dazu braucht man in erster Linie Rohstoffe und die bekommt man nicht nur durch die Würfel sondern durch Aktionkarten.

OldMagician · Baumeister Anmeldedatum: 18.05.2003 Beiträge: 332

Hallo Ovittac,

erstmal Erzlich willkommen im forum

#1 Du hast nur drei Ritter im Deck, was bedeutet, das dir die Burg nur einen RS bringt (3 RS Ersparnis und -2 RS für Baukosten) ... lass sie lieber weg wenn du nur wenige Ritter hast.

#2 Karl der Mächtige ohne Ordensburg ist auch trotz Kirche nicht optimal in diesem Deck.

#3 Residenz erspart diesem Deck nicht genug RS...

#4 Medicus - am besten du vergisst, dass diese Karte existiert...

#5 Einen Spion raus, im Interesse von RS Aktionskarten.

(#6 Der Handelsposten sollte ebenfalls im Interesse der Flexibilität weichen, ist aber Geschmackssache.)

In der Summe sind das 5-6 Karten, die du gegen dynamischere Karten eintauschen kannst:

Rein:
Schreibstube
2x Karawane
2x Händler
(außerdem sollte man vllt mal einen Gedanken an den Leuchtturm verschwenden...)

Gruß
der rebel

siggi · Baumeister Anmeldedatum: 09.10.2002 Beiträge: 443 Wohnort: Berlin-Schöneberg

Hallo Ovittac,
nachdem meine Vorredner schon viel wahres geschrieben haben, möchte ich versuchen, die guten Sachen an deinem Deck hervorzuheben - auch, wenn manche davon offensichtlich sind:
Kundschafter auf der Starthand: Wenn du bestimmte Landschaften aussuchen willst, darfst du keine Rohstoffe ausgeben müssen, um den Kundschafter zu suchen.
zwei Einheiten auf der Starthand beim Barbarenüberfall: ist gut, aber hier wäre es besser, eine Starthand mit zwei sofort baubaren Einheiten zu wählen. Wenn du z.B. statt Baroc die Erzflotte am Anfang baust, profitierst du auch sofort von der glücklichen Handelsfahrt.
Eisengießerei: Für die Landschaften, die du mit dem Kundschafter raussuchst, sind Doppler im Deck gut.
Alchmisten: Wenn du Doppler im Deck hast, brauchst du Alchimisten (am besten drei statt zwei).
Großer Turnierplatz: Wenn du die Turniermachst hast (was allerdings bei deinen Rittern nicht sicher ist), dann kann ein früh gebauter gr. Turnierplatz der Turbo sein, wenn dann noch 2-3 mal Turnier kommt.
Grenzkonflikt: passt in jedes Ritterdeck, weil du damit dem Gegner eine wichtige Landschaft klauen kannst (z.B. das Erz an seinem Doppler, wenn er vor dir die 3. Siedlung hat).

Und was das Verhältnis Bau-/Aktionskarten betrifft: schreib dir nach jedem Spiel die Karten auf, die du NICHT eingesetzt hast. Wenn da die eine oder andere Karte immer wieder auftaucht, solltest du sie durch eine andere ersetzen.
Insbesondere, wenn du eine bestimmte ungefähre Reihenfolge deiner Ausbauten verfolgst und kein "ich bau, was ich auf der Hand habe"-Deck spielst, kann diese Liste helfen.

Ovittac · Kundschafter Anmeldedatum: 27.08.2008 Beiträge: 6 Wohnort: Köln

Hi leute
erst mal danke für euren ganzen tipps

das mit dem leuchtturm habe ich mir auch schon überlegt...

so das habe ich verändert:

RAUS:
Kirche, Spion, Medicus, Lager, Burg, Siegfried, Handelsherr Christoph

REIN:
Ordensburg, Raubzug, Schreibstube, Sven, Händler(2x), Leuchtturm

oder für sven einen anderen ritter (z.B. Roland oder Lother) um die Turniermacht zusichern

Neue Handkarten:
Kundschafter, Baroc, Erz-Handelsflotte

wie findet ihr diese verbesserung; ich hatte leider noch keine chance es aus zuprobieren...

siggi · Baumeister Anmeldedatum: 09.10.2002 Beiträge: 443 Wohnort: Berlin-Schöneberg

Dann versuch ich mal wieder, das Positive zu finden:
- Du brauchst jetzt zwei Rohstoffe weniger, um alle deiner Karte zu bauen (weißt du genau, wieviele du brauchst? - das solltest du).
- Du hast eine Schreibstube im Deck
- Du hast beide Händler im Deck
- Sven ist ein guter Ritter, um die Turniermacht zu sichern (meistens reicht er) und du kannst ihn am Ende zu einem Händler machen.

Macht das dein Deck jetzt besser? Ja. Macht es dein Deck jetzt gut? Ich fürchte, nein.
Du hast einen Handelposten im Deck, zwischen welche beiden Landschaften soll der gelegt werden? Ein "schaun-mer-mal" heißt soviel wie "sollte eigentlich durch eine Aktionskarte ersetzt werden". Ein Handelsposten ist viel zu teuer, um ihn nur für einen Handelspunkt zu bauen, da musst du auch wissen, wofür du ihn nutzen willst.

Du profitierst zwar mit deinen neuen Handkarten früh von der glücklichen Handelsfahrt, dafür kriegst du fürs Turnier nix mehr. Wenn deine Goldzahl nicht kommt, blockiert dir Baroc sehr lange deine Hand - wenn du für eine Sonne ein Gold suchen musst, um Baroc bauen zu können, schaffst du keine 4 Siedlungen, weil dich dein Gegner aussiedeln kann, wenn er möchte.

Deine Ordensburg schützt nur Karl (die anderen Ritter sind zu billig). Mit Baroc und Walther hast du 4 Stärkepunkte und damit in den meisten Spielen sowieso schon die Rittermacht, d.h. du wirst Karl und die Ordensburg nicht brauchen. Die Mauer bringt dir ja auch noch einen Stärkepunkt, das Flaggschiff noch zwei.

Stell dir mal ein Spiel vor, in dem alles für dich läuft. Du bekommst immer die richtigen Rohstoffe, du ziehst die gerade jetzt sinnvollen Karten nach, alles perfekt. Wie sieht dein Aufbau aus, wenn du gewonnen hast? In welcher Reihenfolge möchtest du deine Karten bauen und welche Varianten hast du (z.B. wenn du durch blind nachziehen doch etwas andere Karten auf die Hand bekommst)?
Wo kommt deine erste Stadt hin? Welche Gebäude müssen in die erste Stadt, welche können?
Wenn du z.B. ein Leuchtturmdeck spielst, dann sollte der Leuchtturm und die Flotte (welche? du musst dich entscheiden) in die erste Stadt, die Schreibstube gehört auch in die erste Stadt. Welches soll dein viertes Gebäude sein? Hafen, Triumphbogen oder Großer Turnierplatz? Oder steht da vielleicht schon die große Mauer drin oder Walther?
Die Antworten auf diese Fragen sind wichtig. Es gibt keine richtigen und falschen Antworten, aber wenn du nicht weißt, was du willst, verlierst du jedes Spiel gegen jemanden, der die Baureihenfolge seines Decks kennt.

Ovittac · Kundschafter Anmeldedatum: 27.08.2008 Beiträge: 6 Wohnort: Köln

Danke für diese ausführliche antwort

ich werde mein deck jetzt noch mal komplett über denken:

Karl RAUS,
-> Residenz des Münz-Handelsherrn RAUS
-> Ordensburg RAUS

Handelsposten RAUS

und so weiter

Ovittac · Kundschafter Anmeldedatum: 27.08.2008 Beiträge: 6 Wohnort: Köln

sooo

ein neuer versuch

Handkarten(3):
Kundschafter, Woll-Handelsflotte, Ein Ritter aber welcher?(Baroc lohnt nicht mehr)

Gebietsausbauten/Einheiten(6):
Sven, Walter, Schatzflotte(?), Ziegel-Brennerei, Woll-Manufaktur, Große Mauer

Stadtausbauten(in der Reihnfolge wie sie gebaut werden, besten falls)(7):
Hafen, Schreibstube, Leuchtturm(Wolle), Triumphbogen, Gilde der Handelsherren, GroßerTurnierplatz, Flaggschiff

Nach dem Hafen(2): Residenz des Tuch-Handelsherrn, Handelsniederlassung

Aktionskarten(11):
Alchimist(2x), Barbarenfeldzug, Gewürzkarawane(2x), Händler(2x), Raubzug, Spion(2x), Sigismund der Seeheld

Summe 29

was könnte fehlen

???

und danke noch mal das ihr euch die mühe macht