Macht es noch Spass immer gegen die gleichen Decks zu spiele

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Livermore Baumeister Anmeldedatum: 14.07.2001 Beiträge: 479 Wohnort: Fürth	Verfasst am: Di 04 Dez, 2001    Titel: Hallo, im Forum von Catan.de ist es ja auch schon angesprochen worden, dass Lager-Uni sehr sehr häufig gespielt wird. Zuerst wars die Uni in unterschiedlichen Varianten, jetzt wirds noch beschränkter. Super! Wo bleibt denn die Vielfalt? Will jeder nur noch unbedingt gewinnen? ZD werden meist abgelehnt, weil man dann ja mit Uni schlecht aussehen könnte oder weil man die Inspirationen nicht abwarten will. Ich sehe keine Rathäuser, Münzgiesereien oder starke Ritter mehr. Catan wird eine Monokultur. Wie seht ihr das? HabedieEhre Livingston
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RedPiranha Moderator Anmeldedatum: 09.10.2001 Beiträge: 9174 Wohnort: Marktheidenfeld, Unterfranken, Bayern, Deutschland, Europa	Verfasst am: Di 04 Dez, 2001    Titel: Das erinnert mich an folgende Fragen: Warum hat Jesus mit seinen Jüngern nicht Karten gespielt? Es war ihm zu langweilig, er wußte immer was sie auf der Hand hatten. Und warum spielt er nicht mit Gott? Da wissen ja beide was der andere auf der Hand hat. :hoch: auf's _________________
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Ossi Kundschafter Anmeldedatum: 14.10.2001 Beiträge: 44 Wohnort: Heidelberg	Verfasst am: Di 04 Dez, 2001    Titel: Hi Livingston, also zunächst mal sind wir alle gefordert, gute Anti-Decks gegen die momentan verbreiteten Lager-Uni-Verzögerungsdecks zu entwickeln. Mit Z&D kein Problem, aber geht es auch ohne!? Falls man wirklich mal feststellen sollte - ich hoffe und glaube es ja nicht - dass diese Verzögerungsdecks so dominant sind, dass der Verzögerer nur mit viel Pech verlieren kann, dann müsste man meiner Meinung nach wegen des Spielspasses über Regeländerungen nachdenken. Entweder Änderungen von alten Karten (fände ich aber nicht so gut) oder am besten Erfinden von neuen Karten, die das Gleichgewicht zwischen Verzögerern und Nichtverzögerern wiederherstellen. H liche Grüße, Ossi
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Roland Gast	Verfasst am: Di 04 Dez, 2001    Titel: hier nochmal mein entsprechendes Posting aus catan.de, das dort leicht untergehen kann (vielleicht schon untergegangen ist). Hi Olaf, zunächst mal Danke dafür, daß Du Dein Deck veröffentlichst und damit die Bereitschaft zeigst, einen gewissen "Insider-Vorsprung" (vermeintlich oder tatsächlich) aus der Hand zu geben, zugunsten einer Weiterentwicklung des Spiels insgesamt. Das bringt aber mMn unter dem Strich mehr, auch für Dich und andere Insider. ELO-mäßig hast Du den Schwachpunkt des Systems weise genutzt und bist (spielanzahlmäßig) mit voller Power reingegangen, was ja am Anfang gegen Durchschnitts- und schwache Spieler noch ca. je 16 Punkte bringt. Zu Deinem Deck: Ja, so oder so ähnlich habe ich es im Spiel gegen 3 absolute Spitzenspieler (Okt./Nov.) erlebt, nur, daß mindestens einer davon gleich mit H.Kontor raus kam, um die Handelsmacht auch wirklich zu sichern gegen eventuelle Gegner, die ebenfalls mit Verzögerungstaktik auf Gewürzkarawanen spekuliert haben. Gegenmaßnahmen sind relativ einfach: Mauer, 1-2 Bischöfe (wie schon von Cadaver genannt). H.Kontor, um gegnerische Gewürzkarawannen zu verhindern (Zoll u. Handelsposten bringen ja auch schon 2 HP). Selbst 1-2 Lager legen, um mitzuprofitieren, oder Bauernaufstand gegen feindliche Lager. Überfall+Konflikt sind nicht zu verachten, besonders, wenn sie noch durch eigene Spione und Feuerteufel unterstützt werden. Gepowerte Ziegel (ohnehin nötig für Mauer) ermöglichen schnelle Expansion, so daß der Zwangs-Verzicht von RS-AK nicht so ins Gewicht fällt. Und mit 6 oder gar 7 Siedlungen (Du baust ja erst Stadt und dann 3. Siedlung) hat ein Expansionist recht gute Karten ZD Decks sind mMn sehr wirkungsvoll gegen Dein Deck, wenn sie Hüter einsetzen. Zitatelle kommt sehr schnell und ein Zauberer, und ab dann bekommst Du unter Umständen mehr Bauernaufstände als EJ. Plus massig Überfälle/Konflikte. Jede weitere Verzögerung arbeitet dann gegen Dich. Nur meine Abschätzung, Praxisergebnisse würden mich sehr interessieren. Ein Anti-Deck speziell gegen das "Olaf-Deck" ist natürlich nicht sehr sinnvoll, aber ein Anti-Deck gegen Verzögerungsdecks im allgemeinen (die sich doch sehr verbreitet haben unter guten Spielern) halte ich durchaus für sinnvoll. Als Turnierkarte für T2003 wünsche ich mir eine Power-AK, die schon vor dem 3. SP (wie auch Kundschafter) auslegbar ist, vielleicht sogar eine, die gegen Lager anzuwenden ist (ähnlich Bauernaufstand, nur eben AK; gelb!). Dann müßte auch nichts bei den gegenwärtigen Regeln geändert werden. Gruß Roland :wink:
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Livermore Baumeister Anmeldedatum: 14.07.2001 Beiträge: 479 Wohnort: Fürth	Verfasst am: Di 04 Dez, 2001    Titel: Hallo, auch ich sehe es so, daß mit ZD gut gegen Lager-Uni bestanden werden kann. Ohne siehts jedoch nicht so rosig aus. Evtl Ritter-Deck mit Kirchenbännen? Oder flotte Expansion mit Piratenfeldzug und Verdopplern? Scheint mir alles nicht das Wahre zu sein. Will ich gegen Verzögerer bestehen muss ich selbst schnell sein. Am meisten Hoffnung setze ich - wie meine Vorredner - in die T2003 Karten. HabedieEhre Livingston
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DiSta Moderator Anmeldedatum: 08.05.2001 Beiträge: 2828 Wohnort: Brackenheim	Verfasst am: Di 04 Dez, 2001    Titel: Zitat: Livingston schrieb am 2001-12-04 12:03 : Hallo, auch ich sehe es so, daß mit ZD gut gegen Lager-Uni bestanden werden kann. Ohne siehts jedoch nicht so rosig aus. Das sehe ich ein wenig anders.... Ich denke, es gibt hier sicher auch kreative magiefreie Möglichkeiten - nur vielleicht sehen wir diese noch nicht, weil wir mit unserem Denke zu festgelegt sind - aus diesem Grund probiere ich momentan, durch sagen wir mal unübliche Karten oder Konstellationen etwas neuen Wind reinzubringen. Also, zweimal um die Ecke und dann rückwärts eingebogen - die Zeit wird's zeigen.... Evtl Ritter-Deck mit Kirchenbännen? Das finde ich einen guten Ansatz - obwohl man Kirchenbänne auch erst verhängen darf, wenn beide 3 SP haben - also nicht gerade etwas gegen die Verzögerungstaktik... Oder flotte Expansion mit Piratenfeldzug und Verdopplern? Scheint mir alles nicht das Wahre zu sein. Will ich gegen Verzögerer bestehen muss ich selbst schnell sein. Weshalb muss ich schnell sein - wenn der Gegner doch auf "Verzögern" setzt... Ich denke, ich baue meine AK-unabhängigen RS-Besorger (Verdoppler, Ritter..) und versuche nebenbei noch die Möglichkeiten des Gegners einzuschränken (Raubritterburg (=ein Bauplatz weniger), Bauernaufstand....). Intensive Expansion bzw. rascher vehementer Siedlungsbau tut das weitere.... Am meisten Hoffnung setze ich - wie meine Vorredner - in die T2003 Karten. Vielleicht eben doch ein paar Karten zu dieser Problematik und dann noch was gegen die Kaperflotten.... Nette Vorschläge findest du auch hier: http://www.siedeln.de/phpBB/viewtopic.php?topic=604&forum=4&start=45&55 HabedieEhre Livingston _________________ nice dice Dietmar (=DiSta) (möge die Sonne Catans euch ewig bescheinen...)
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Aragos Baumeister Anmeldedatum: 04.05.2001 Beiträge: 428 Wohnort: Berlin	Verfasst am: Di 04 Dez, 2001    Titel: Hm, was ist eigentlich mit einem kombinierten Ritter-Z&D-Deck? Man könnte damit ziemlich viel Ärger anrichten und würde sich nicht Auf die Taktik des Gegners einlassen, sodass es zu einem Remis kommt... Allerdings weiß ich nicht genau, ob das funktioniert, da Ritter gestohlen werden können... Und die "Zurückholaktionen" nehmen dann einfach zuviel Platz weg um das Deck noch effektiv spielen zu können... _________________ I have returned to you now, at the turn of the tide. - Gandalf the White Meddle not in the affairs of dragons puny mortal for thou art crunchy and taste good with ketchup.
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Livermore Baumeister Anmeldedatum: 14.07.2001 Beiträge: 479 Wohnort: Fürth	Verfasst am: Di 04 Dez, 2001    Titel: Hallo Aragos, die Ritter/Zauberer Taktik ist gegen Verzögerer gut. Man startet mit Siggi, Zollst. und Hüter. Einen von 4 Zauberern sollte man schnell finden. Mit Hilfe der Zollst. steht die Zitadelle fix und der Hüter liegt und kann mit ein wenig Glück schon ab der 3. Runde Konflikte und Überfalle kommen lassen und die EJ unterbinden. Zusätzlich profitiert man von den Turnierereignissen und evtl vom Piratenfeldzug. 1. Stadtausbau sollte der Gr.Turnierplatz sein. Des weiteren wird - natürlich - die Insp. ein ein Zeitsprung gelegt um so den späteren Hexen auf den Siegpunktkarten eine lange Verweildauer zu bescheren. Mit dem Zeitsprung, den ich sehr wenig einsetze wehre ich den Ereigniswurf Räuberüberfall ab, sollte er mich treffen und auch die Mühle muss mich dann nicht mehr stören. Meist reichen Siggi, Hagen (wegen Turnier) und Ismai. Das Bauernheer kompletiert meine Armee. Mit den 2 Grenzkonflikten komme ich zu 2 Erz- und Getreidelandschaften. HabedieEhre Livingston
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Aragos Baumeister Anmeldedatum: 04.05.2001 Beiträge: 428 Wohnort: Berlin	Verfasst am: Di 04 Dez, 2001    Titel: Hm, werde mir das mal austüfteln Das dürfte einen Verzögerer etwas plätten, Dankeschön _________________ I have returned to you now, at the turn of the tide. - Gandalf the White Meddle not in the affairs of dragons puny mortal for thou art crunchy and taste good with ketchup.
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