Gibt es das erfolgreichste Deck?

Roland · Gast

Hallo,

es wird immer wieder die Frage aufgeworfen, inwieweit die Deckauswahl die Siegchancen beeinflußt. Nach dem Motto: "Ich habe Papier, Du Schere! Sollen wir jetzt überhaupt noch weiterspielen?"

Wie schon an anderer Stelle behandelt, ist es bei Catan natürlich niemals so eindeutig, aber durch Vereinfachung wird das Prinzip vielleicht klarer.

Ich habe mal den Fall durchgespielt (Excel-Simulation), daß 100 Leute durch den Saal rennen und mit wechselnden Partnern eins der 4 Elemente (Decks) gegeneinander halten:

Papier (Deck 1), Brunnen (2), Stein (3) und Schere(4).

Dabei ist Deck 3 besser als Deck 4, Deck 2 ist besser als Deck 3 und 4, und Deck 1 schlägt alle, außer Deck 4. Und Deck 4 gewinnt nur gegen 1.

Nach jeder Runde werden die 100 Spieler informiert darüber, welches Deck wie oft gespielt wurde und wie erfolgreich jedes dabei war, was ja davon abhängt, auf welche Decks jede Deckart wie häufig getroffen ist. Die Beliebtheit eines jeden Decks schwankt von einem Extrem ins andere, und daran gekoppelt auch dessen Erfolgsquote. Schere kann nur erfolgreich sein, wenn es häufig genug auf Papier getroffen ist usw.

Was glaubt ihr, welches Element nach genügend Runden am häufigsten gespielt wurde, und welches das erfolgreichste war?

Am häufigsten (jeweils ein Drittel) waren die Decks 1 und 4 (Papier und Schere). Papier als Sieger aus dem Duell der 2fach-Sieger, und Schere als Sieger über Papier.

Lachender 3. beim Kampf um den Titel "Erfolgreichstes Element" aber war Brunnen, das nur zu einem Sechstel gespielt wurde. Papier (Deck 1) gewinnt immer nur gegen durchschnittlich weniger häufige Decks (2 u. 3), während Brunnen gegen die sehr häufige Schere (4) gewinnt, zusätzlich zu den Siegen gegen Stein.

Das Wissen um diese Erkenntnis würde nun im Folgenden Deck 2 nutzen, was die Nutzungshäufigkeit angeht, und Deck 1 (Papier), was den Erfolg betrifft usw. ...

Das zum Thema: "Gibt es das erfolgreichste Deck?"

Gruß

Roland

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Roland am 2001-10-18 13:40 ]

Roland · Gast

Will den Faden noch um eine Spur weiterverfolgen.

Deck 3 (Stein) ist absolut überflüssig!

Mit Brunnen ist gemeinsam, daß Stein gegen Deck 4 gewinnt und gegen 1 verliert. Aber im internen Vergleich unterliegt Stein gegen 2. Nur die Tatsache, daß Stein aus Unwissenheit trotzdem noch gespielt wird, macht Brunnen zum Sieger.

Würde sich dieses Wissen allgemein verbreiten, würde die Häufigkeit von Stein auf Null gehen und die anderen 3 in Erfolg und Häufigkeit völlig gleichwertig werden.

Gruß

Roland

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Roland am 2001-10-18 13:58 ]

Aragos · Baumeister Anmeldedatum: 04.05.2001 Beiträge: 428 Wohnort: Berlin

Wozu ihr immer Zeit habt... Übrigens: Brunnen gehört nicht zu diesem Spiel (deshalb auch Schere-Stein-Papier), da er das Verhältnis stört. Sonst sind die "Decks" doch immer gleich: eines der anderen besiegt es, von einem wird es besiegt.

Roland · Gast

Nun ja, ich habe es halt MIT Brunnen kennengelernt. Beides macht Sinn auf seine Weise.

Bei Catan gibt es auch mehr als 3 Decks, sogar Dutzende mehr, nur die Hauptvarianten.

Gruß

Roland

Gast

von Gallowbraid

Ich finde aber, daß dieses Spiel durch den Brunnen viel interessanter wird.

Lieber Roland, könntest du deine Excel Simulation auch auf 10 Decks erweitern? Und zusätzlich statt den Hundertprozentigen Siegwahrscheinlichkeiten variable Wahrscheinlichkeiten (P aus [0,1] Element der rationalen Zahlen).

Dann würde das echte Decks noch besser wiederspiegeln, die ja auch nicht 100%ig sicher gewinnen, aber mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit.

Das ganze ist durchaus ernst gemeint, wenn du willst könntest du mir deine Excel-Simulation danach auch zumailen (hubbel@spickzettel.de)

Roland · Gast

Hi Gallowbraid,

danke für Dein Interesse.

Dein Vorschlag hört sich arbeitsintensiv an, mehr als mir persönlich das Ergebnis wert wäre. Aber wenn Du Dir die Mühe machen willst, maile ich Dir das sheet zu

Bin Gespannt aufs Resultat.

Gruß

Roland