Schnapsbrennerei und Co.

LuigiAix · Kundschafter Anmeldedatum: 09.11.2001 Beiträge: 76 Wohnort: Aachen

Bin mal den link-Hinweisen gefolgt, habe aber keinen entsprechenden Text gefunden, der die Benutzung von Färberei, Kunstschmiede und Schnapsbrennerei in ihrer doppelten Möglichkeit in einem Zug erlaubt.

Als Fan dieser Karten würde mich diese Regelung natürlich freuen, bin aber immer noch der Meinung, dass man ähnlich wie bei den Zauberern verfahren sollte: Aufladen und Nutzen nicht im gleichen Zug. Wohl aber schon vorhandene Handelspunkte zum Rohstoffentzug nutzen und dann wieder Handelspunkte "laden".

LuigiAix

iheide

Hi Luigi,

durch einen zusätzlichen Satz, der nicht so ohne weiteres auffällt wurde das in der Tat still und heimlich.....grins.....geändert:

.Wenn Sie an der Reihe sind, können Sie die angrenzende Weidelandschaft um zwei Rohstoffe reduzieren und dafür die Färberei auf einen Handelspunkt hochdrehen (nach rechts). Oder:
-Sie geben einen oder mehrere Handelspunkte von einer dieser Karten ab und dürfen dafür Ihrem Gegner pro Handelspunkt einen beliebigen Rohstoff entwenden - für den Sie allerdings in einer Ihrer Landschaften Platz haben müssen.
.Diese beiden Aktionen dürfen Sie auch in beliebiger Reihenfolge in einem Zug durchführen

<<<<<<NEU NEU......hab ich auch überlesen bzw nicht sofort gefunden......

.Der Bau der "Färberei" kostet keine Rohstoffe.
.Wird die Färberei zerstört, gehen auch eventuell vorhandene Handelspunkte verloren.
.Die Färberei ist ein Landschaftsausbau (Link 1.11.2)

iheide

igitt..hab das reinkopiert..schaut ja grausam aus..sorry...

liegt wohl daran, dass ich von der Konkurrenz der Klingonen-Software bin....giggle

Manny hat das übersichtlicher kopiert im Beitrag davor

RedPiranha

Hi iheide,
es gibt hier auch ne "Edit"-Funktion, damit kann man "Daten-Müll" entfernen wenn man nicht als Gast gepostet hat.

Ansonsten bin ich, wie im catan-Forum schon gepostet auch der Meinung, dass wenn die Färberei etc. beide Aktionen erlauben dies auch für das Aktivieren von Zauberern und Richard sowie für Ritter in S&R gelten sollte.
Mit dieser neuen Regelung wird eigentlich eins der Grundprinzipien von Catan für eine Kategorie von Karten außer Kraft gesetzt, wonach in einem Zug bezahlt und im anderen gehandelt wird. Da die Karten zudem noch kostenlos gebaut werden können, haben sie gegenüber anderen sowieso schon einen Vorteil.

iheide

danke für den Tipp,

nee bei RdR kann ich dem nicht zustimmen.....wäre etwas heftig, bauen und sofort als schwarzer Ritter einsetzten..außerdem etwas teuer kann man doch gleich den schwarzen Ritter selber nehmen, der kostet wenigstens nix.
Mit der jetzigen Regel kann man immerhin versuchen sich darauf einzustellen (Kräuterhexe suchen wenn vorhanden, alles Gold klauen, Imelda...mit etwas Glück den Bürgerkrieg) oder den geplanten Ritter / Kanone später bauen.....(hab ich schon gemacht)

RedPiranha

Aber mit der neuen Regelung für die Schnapsbrennerei etc. läuft dass doch darauf hinaus, dass man dem Gegner RS klaut, diese in HPs umwandelt, damit wieder RS klaut etc. Wer verdient daran? Die Bank. Was hat man davon? Eigentlich nur den Mitspieler geschädigt, das Spiel aber total verzögert.

So ist folgendes Szenario denkbar:

3 Landschaften (Erz, Korn, Wolle) sind mit RS gefüllt ----> 4 HP + 1RS
damit stehl ich dem Mitspieler wieder 4 RS ( z.B. 2Erz + 2 Korn), wandle die wiederum in 2 HPs um, klaue dem Mitspieler damit 2 RS (Wolle), wandle die in 1 HP um, klaue dem Mitspieler wieder 1 RS, wandle den mit dem am Anfang übrig gebliebenen RS in 1 HP um und klau damit dem Mitspieler 1 RS. Ich habe also mit 9 RS dem Mitspieler 8 RS geklau, wovon mir letztlich aber nur eíner geblieben ist, die Bank hat aber 16 RS dabei verdient.

Außerdem ist die Handelsmacht mMn schon überbewertet durch Gewürzkarawane und Klauen beim Ereignis "Mühle". Die meisten Spiele, die ich gemacht habe wurden letztendlich dadurch entschieden, dass einer sehr früh die HM erlangte und diese dann konsquent ausnutzte um den Mitspieler RS-arm zu halten.

iheide

sogesehen hast Du schon recht Red, das würde ich auch nicht unbedingt empfehlen....

Was mich am meisten wundert ist, dass dieser Satz quasi klamm heimlich hinzugefügt wurde ohne das irgendwie kenntlich zu machen oder zu erklären, dass es geändert wurde. Somit bekommen diese Karten immerhin doch eine viel stärkere Bedeutung. ( in den Originalanleitungen steht es ja noch immer anders bzw undeutlich). Aber was soll es....

Woosh · Kämmerer Anmeldedatum: 13.03.2002 Beiträge: 744 Wohnort: Hannover

Hallo,

jetzt melde ich mich auch mal in diesem Forum :smile:. Da ich die Schnapsbrennerei "und Co." zum ersten Mal ausprobiert habe und mit der Spielentwicklung ganz zufrieden bin, muss ich Red gleich widersprechen ...

RedPiranha

Hallo Woosh,
die These, das HM gegenüber Uni und Z&D Nachteile hat kann ich nicht akzeptierern. Du hast selber geschrieben, dass Z&D RS verbraucht. Zudem liefert Z&D außer durch den Stein der Weisen direkt keine Siegpunkte. Um eine Zitadelle auf 2 SP aufzuwerten muß ich nochmals mind. 2 RS für einen Zauberer investieren. Du hast Recht, dass die Kombi Zeitrad/Hüter/Palast für Muggles wenn sie denn läuft nicht zu knacken ist. Bis es aber soweit ist haben Muggles durchaus eine Chance. Und meine Erfahrung ist, dass Z&D ohne HM nicht sehr erfolgreich ist. Der Vorteil von Z&D ist natürlich, dass über die Materilisation dann schnell eine Stadt gebaut werden kann und schon mit wenigen HPs die HM erlangt werden kann. Wenn diese dann konsequent mit Gewürzkarawanen ausgenutzt wird hat der Mitspieler (ob Zauberer oder Muggle) nur noch geringe Chancen. Deshalb ist mit HM in der Anfangsphase jede andere Taktik zu knacken, da der Mitspieler damit sehr effektiv von seinen RS "befreit" werden kann.